[Fwd: RE: [WSIS CS-Plenary] Virtual Participation - Establishment of working group?]]

[Beatriz Busaniche]

-----Mensaje reenviado-----
From: Enrique A. Chaparro <echaparro at uolsinectis.com.ar>
To: beatriz at maxmedia.com.ar, plenary at wsis-cs.org
Subject: RE: [WSIS CS-Plenary] Virtual Participation - Establishment of working group?]
Date: Wed, 17 Mar 2004 00:32:27 -0300

Bea,
Por favor, podrias postear este mensaje a plenary en mi nombre? Como
ya te conte, no puedo por ahora acceder a la lista. Muchas gracias!!


QUOTE
I'm asking Beatriz to post this message on my behalf to the `plenary'
list, since I can't access it due to a technical inconvenience 
(hopefully, it will be cleared soon). Therefore, these are just my
words and do not necessarily match her opinions. Thanks Bea for you
kind cooperation! I'm also addressing the message to the list, to
test my luck ;)

Estoy pidiendole a Beatriz enviar en mi nombre este mensaje a la 
lista `plenary', a la que no puedo acceder debido a un inconveniente
tecnico (espero que sera superado rapidamente). Por lo tanto, estas
son solo mis palabras y no reflejan necesariamente sus opiniones.
Gracias Bea por tu cooperación. Tambien estoy enviando el mensaje a
la lista, para probar mi suerte ;)

English and Spanish interspersed in the reply to Robert's message.

Inglés y Español intercalados en la respuesta al mensaje de 
Robert.

Mes excuses aux francophones.


On Tue, 16 Mar 2004 22:23:22 -0500 Robert Guerra wrote:
> 
> --On Wednesday, March 17, 2004 12:08 AM -0300 Beatriz Busaniche 
> <beatriz at maxmedia.com.ar> wrote:
> >
> > Hi Derrick, could we get the source of this application?
> > Over wich linux distributions does it run. I saw that runs over Red
> > Hat but not sure about the others.
> >
> 
> we can take that question further and ask if it will run on my Atari
> 64, my Apple II or my original IBM PC? I don't think so, right? Well,
> you can't make people happy all the time.

IRC does. There are IRC clients available for almost any of those 
platforms (sorry, no Apple II (yet)), and a couple dozen more. And,
as we will discuss later, IRC is adequate enough for the purpose of
having online meetings of this community.

IRC corre. Hay clientes IRC disponibles para casi todas esas
plataformas (lo sineto, no para Apple II (aún)), y un par de docenas
mas. Y, tal como discutiremos luego, IRC es lo suficientemente
adecuado para el propósito de llevar a cabo los encuentros en linea
de esta comunidad.

 
> Please, let's take a step back and read the aims of the discussion 
> tomorrow as stated in my earlier message.

I feel that the aims are wrong. My understanding (and excuse me if
I'm being naif here) is that the community wanted to have the 
opportunity to conduct a live plenary session without the need of
physically meeting in the same place. Period. And that need can be
covered with:
- An agenda set up through the mailing list;
- Any discussion materials that the attendants should read before
  the meeting could be distributed thru the list or, even better,
  posted to any http or ftp repository. Even a yahoo group will
  suffice.
- Nominating a coordinator (or a group -- chairpersons, secretaries,
  whatever) to moderate the meeting. This can also be done 
  (consensually or by voting) thru the list.
- Coordinators should set up a channel in a public IRC site (our
  discussions are open, aren't they?) and become the ops.
- Setting up a speakers list, open to anybody wishing to state her/his
  position. If registering prior to the meeting date, this can be done
  thru the mailing list. If during the meeting, a /msg(*) to op to ask
  for voice will be enough. One of the coordinators will be responsible
  for keeping the `voice' list, and enforce a strict first-come first-
  served basis (unless we use parliamentary rules and admit motions of
  order). Maximum times will be established for all speakers, so to
  allow everybody to participate. Coordinator/s will devoice any speaker
  exceeding his/her time (including a reasonable tolerance).
- Casting and tallying votes if the need arises. To minimize `noise',
  this can be done thru a second IRC channel, whose op is a designated
 `tallying officer', with voice in the main channel to publish the
  results.
- Logs will be kept, and published in a public repository.
- If participants need/want to communicate privately with others
  during the meeting, /msg (or /ctcp) will allow that. If they need
  to send files to other participant(s), /dcc will solve the issue.

Basic IRC commands can be learnt in half an hour (a little tutorial
can be distributed, or just use the info at http://www.irchelp.org ).
All participants can be authenticated, either with low security
by using NickServ registration, or with tight security using ssh. In
the latter case, it's quite probable that an IRC server has to be 
set up; I'm not aware of any public ssh-capable IRC servers (but
I'm no IRC junkie, anyways).

A more detailed procedure can (and must) be discussed, but I hope that
the general idea is clear enough.

::

Siento que los objetivos estan errados. Entiendo (y disculpenmen si
estoy siendo ingenuo con ello) que lo que esta comunidad deseaba era
la posibilidad de llevar a cabo una sesion plenaria en vivo sin
necesidad de  reunir físicamente a todo el mundo en el mismo lugar.
Punto. Y esa necesidad puede ser cubierta con:
- Una agenda establecida a traves de la lista de correos;
- Cualquier material de discusion que los participantes deberian
  leer antes de encuentro podria ser distribuido a traves de la lista
  o, mejor aun, publicado en un repositorio público http o ftp. Hasta
  un grupo de yahoo bastaria para ese proposito.
- Nominar un|a coordinador|a (o un grupo -- presidente, secretario|a,
  lo que gustéis) para moderar el encuentro. Esto tambien puede
  hacerse, por consenso o votacion, a traves de la lista.
- Los coordinadores establecerian un canal en un sitio IRC publico
  (Nuestras deliberaciones son abiertas, no es así?) y se convertirian
  en sus operadores (ops).
- Se estableceria una lista de oradores, abierta a todo|as quienes
  quieran expresar su opinion. Si se registrasen antes de la fecha
  del encuentro, podrian hacerlo a traves de la lista. Si lo hicieran
  durante el plenario, un /msg al op pidiendo la palabra bastará.
  Alguien de la coordinacion sera responsable por mantener la lista
  de pedidos de palabra, y hacer cumplir estrictamente el principio
  de `primero llegado, primero servido' (a menos que adoptemos reglas
  parlamentarias y permitamos mociones de orden). Se estableceran
  tiempos maximos para todo|as lo|as oradore|as, de modo tal que todo
  el mundo tenga ocasion de expresar su opinion. Quien se exceda del
  tiempo asignado (con una tolerancia razonable) sera removido|a del
  uso de la palabra.
- Votar y recontar votos, si fuera necesario. Para minimizar el 
  `ruido', esto puede hacerse a traves de un segundo canal IRC cuyo
  op haya sido designado|a `oficial electoral', con voz en el canal
  principal para publicar los resultados.
- Se obtendran registros (logs), que seran luego publicados en un
  repositorio publico.
- Si alguien desea comunicarse en privado con otra persona, puede
  hacerlo via /msg o /ctcp. Si desea enviar archivos a otra u otras
  personas, podra hacerlo con /dcc.

Los comandos basicos de IRC pueden aprenderse en media hora. Podria
distribuirse un instructivo o usarse la informacion disponible en
http://www.irchelp.org . Todo|as lo|as participantes pueden 
autenticarse, ya sea en forma `debil' mediante las facilidades de
NickServ, o fuertemente empleando un canal ssh. En el ultimo caso,
es bastante probable que haya que montar un servidor IRC; no tengo
idea de que existan servidores IRC públicos con acceso vía ssh
(pero, de todos modos, no soy un IRC-adicto).

Podemos (y debemos) discutir un procedimiento mas detallado, pero
creo que la idea general ha quedado expresada.

> let's not get caught up in near religious, dogmatic discussion of what
> works on what platform. as if we do, we'll find out we'll rule out 
> almost all platforms for one reason or another. 

This is _not_ a religious issue. It's just a matter of common sense, 
i.e. using the adequate tools for the task, and a matter of _coherence_.
We cannot say that we support an inclusive, democratic, equalitarian,
blah, blah, information society, and at the same time avow for a 
conference platform requiring monstrous bandwidth (everything beyond 
32Kbps is unthinkable in many countries of the South, I don't know if
you are aware of that fact), proprietary software with unacceptable 
licensing terms, computing resources about two orders of magnitude 
larger than those employed to send three men to the moon (and bringing
 them back!), newest versions of operating systems... What kind of `inclusiveness' are we thinking of?(**)

Any tool we use (and I will insist that mail/ftp/http/irc are more than
enough) we must bear in mind the following `sine qua non' conditions:
The tool(s) must:
- Cover the largest number of platforms possible;
- Don't impose unwanted restrictions on the user;
- Be secure (viruses/trojans/backdoors free);
- Require as lower computing resources and bandwidth as possible;
- Be simple to use;
- Be robust, well proven and universally available.

There is also reliable, sustainable and appropriate technology for
linking the CS to the WSIS meetings (streaming audio and feedback
channels), but I would prefer to discuss that in another message.

::

No es una cuestion _religiosa_. Es solo una cuestion de sentido
comun, es decir, usar las herramientas adecuadas para la tarea,
y una cuestion de _coherencia_. No podemos proclamar que apoyamos
una sociedad de la informacion incluyente, democratica, igualitaria,
blah, blah, blah, y al mismo tiempo abogar por una plataforma de
conferencia que requiere un monstruoso ancho de banda (cualquier
cosa por encima de 32kbps es impensable en muchos paises del Sur),
software privativo con términos de licencia inaceptables, recursos
de computo alrededor de dos ordenes de magnitud mayores que los
que se emplearon para llevar tres hombres a la luna (y traerlos de
vuelta!), las versiones mas nuevas de los respectivos sistemas
operativos... De que clase de `inclusion' estamos hablando?

Cualquiera sea la herramienta que usemos (e insistire en que la
combinacion correo/ftp/http/irc es mas que suficiente) debemos
tener presentes las siguientes condiciones `sine qua non':
La herramienta debe:
- Cubrir el mayor numero de plataformas posible;
- No imponer al usario restricciones no deseadas;
- Ser segura (libre de virus/troyanos/puertas traseras);
- Requerir la menor cantidad posible de recursos de computo y
  de ancho de banda;
- Ser de uso simple;
- Ser robusta, y estar bien probada y universalmente disponible.

Tambien hay tecnologia confiable, sostenible y apropiada para vincular
a la sociedad civil con los encuentros de la CMSI (`streaming' de 
audio y canales de realimentacion), pero preferiria discutir eso en
otro mensaje.

[...snip...]
BB> 
BB> if you want to discuss open source - please do so, respecting that not 
BB> all of CS runs Free Open Source software - nor will they for reasons
BB> of support, language or some other reason. we have a variety of
BB> platforms - let's respect Operating system diversity as we do
BB> linguistic diversity...

I like free software. I use free software because I value my freedom
above any other considerations. And, for that reason, I support the
rights of everybody to use the software that they feel is the most
adequate for their needs. Do you want to use Windows, or DOS, or
Amiga, or BeOS, or Plan9? Great! I will defend your right to do
so. In exchange, I just ask you that, when we communicate with each
other, let's use formats that any of us can understand.

It's you who's not respecting diversity, trying to impose any 
proprietary tool which is overkill for the purpose and letting 
`out in the rain' anyone who has not been lucky enough (or rich 
enough) to have a 256K ADSL access(***), a brand new computer 
and a last generation OS.

:::

Me gusta el software libre. Uso software libre porque valoro mi
libertad por encima de otras consideraciones. Y, por esa razon,
apoyo el derecho de todos a usar el software que sientan como
mas adecuado para sus necesidades. Deseas usar Windows, o DOS,
o Amiga, o BeOS, o Plan9? Bravo! Defenderé tu derecho a hacerlo.
A cambio, solo pido que cuando nos comuniquemos entre nosotros
usemos formatos que ambos podamos entender.

Eres tu quien no respeta la diversidad, tratando de imponer alguna
herramienta privativa que es exagerada para el fin propuesto y que 
deja `afuera y en la lluvia' a cualquiera que no haya sido lo 
suficientemente afortunado (o lo suficientemente rico) para tener 
un acceso ADSL de 256K(***), una computadora nueva y un sistema 
operativo de ultima generacion.

BB> i'm not arguing one language is better than an other, this is not the 
BB> right venue for that. neither should it be for the (yet to be created)
BB> virtual participation working group

Neither do I. I'm just making a desperate call to put the feet back
on earth.

::

Tampoco yo. Solo estoy haciendo un llamado desesperado a poner de
nuevo los pies sobre la tierra.

::

Notes/Notas:
(*) text prepended with slashes (as `/msg') are IRC commands.
    El texto precedido de barras (como en `/msg') son comandos de IRC.

(**) Yup. Horrible English grammar ;) 

(***) For if you didn't know it, the charges for my ADSL connection
    are roughly equal to the salary of my wife as Assistant Professor
    in the University.
    Porque, si no lo sabias, la tarifa de mi conexion ADSL es 
    aproximadamente igual al salario de mi esposa como Profesora
    Adjunta en la Universidad.